Мусоропровод

Ввод ЖК Белый Парк 2 в эксплуатацию
Перепланировка
Управляющая компания (доступ только для жителей)
Интернет провайдеры
Вопросы безопасности (доступ только для жителей)
Подземный гараж
Ответить
AlexKit
Житель
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 13:32
Контактная информация:

Мусоропровод

Сообщение AlexKit » 28 янв 2020, 14:25

Не могу поверить, что в нашем доме большинство против мусоропровода. Неприятно ехать в лифте в костюме и с мусорным пакетом.

Почему 55% голосов собственников вдруг стало достаточно для того, чтобы принять решение о закрытии мусоропровода?


Ст. 44 ЖК РФ приводит перечень компетенций общего собрания собственников помещений (ОСС). Читаем:
3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме ИНЫМИ (!!!) лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

Акцентирую, пользование не собственниками, а ИНЫМИ лицами.

Вопрос ограничения или лишения собственников прав пользования общим имуществом в ст. 44 отсутствует.

Это право регулирует Ч. 1 ст. 247 ГК РФ, читаем предельно внимательно:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению ВСЕХ (!!!) ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Я голосовал против "закрытия помещения с мусоропроводом", тем не менее мое право пользования общим имуществом грубо нарушено.
Прошу председателя ОСС г-жу Шмагину пояснить мне нормативно-правовую основу принятого решения по вопросу ограничения пользования мусоропроводом собственниками МКД.

Василина
Житель
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 11:23
Контактная информация:

Re: Мусоропровод

Сообщение Василина » 29 янв 2020, 07:21

Уважаемый AlexKit,

Я также как и Вы голосовала против закрытия мусоропровода и понимаю Ваше возмущение. Аргументы у меня были такие же как и у Вас в части нормативно-правового обоснования.

В ходе собрания инициаторов и счетную комиссию консультировал юрист в сфере ЖКХ, нанятый нашей УК. Порядок пользования общедомовым имуществом в МКД определяет ЖК РФ. Вопрос закрытия мусоропровода не относится к приведенным в части 1 ст.46 ЖК РФ исключениям, поэтому требуется только большинство голосов от проголосовавших. Это же подтверждает судебная практика г.Москвы.

Вы можете направить жалобу в УК или Мосжилинспекцию для получения официального ответа.

С уважением,

AlexKit
Житель
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 13:32
Контактная информация:

Re: Мусоропровод

Сообщение AlexKit » 29 янв 2020, 17:56

Василина писал(а):
29 янв 2020, 07:21
Это же подтверждает судебная практика г.Москвы.
Одно из последних решений (2019 г.) апелляционного суда г. Москвы признало недействительным решение ОСС по вопросу закрытия мусоропровода.

https://www.mos-gorsud.ru/rs/tushinskij ... 76c9ff478f

Василина
Житель
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 11:23
Контактная информация:

Re: Мусоропровод

Сообщение Василина » 30 янв 2020, 09:00

AlexKit писал(а):
29 янв 2020, 17:56
Василина писал(а):
29 янв 2020, 07:21
Это же подтверждает судебная практика г.Москвы.
Одно из последних решений (2019 г.) апелляционного суда г. Москвы признало недействительным решение ОСС по вопросу закрытия мусоропровода.

https://www.mos-gorsud.ru/rs/tushinskij ... 76c9ff478f
Судебная коллегия не может согласиться с выводами суда первой инстанции относительно решений общего собрания собственников помещений в МКД по адресу: г.*, содержащихся в протоколе от 26 июня 2018 г. № *, в части вопроса № 6 «о консервации (закрытии) мусоропровода в многоквартирном жилом доме по адресу: *, и исключении из тарифа «Содержание и ремонт общего имущества» статьи «Содержание мусоропровода», в части вопроса № 7 «Об утверждении способа сбора и утилизации мусора путем выноса на контейнерную площадку».
Согласно части 6 статьи 46 ЖК РФ собственник помещения в многоквартирном доме вправе обжаловать в суд решение, принятое общим собранием собственников помещений в данном доме с нарушением требований настоящего Кодекса, в случае, если он не принимал участия в этом собрании или голосовал против принятия такого решения и если таким решением нарушены его права и законные интересы. Суд, с учетом всех обстоятельств дела, вправе оставить в силе обжалуемое решение, если голосование указанного собственника не могло повлиять на результаты голосования, допущенные нарушения не являются существенными и принятое решение не повлекло за собой причинение убытков указанному собственнику.
Исходя из положений статьи 181 ГК РФ решение собрания может быть признано судом недействительным при нарушении требований закона, в том числе, в случае, если: 1) допущено существенное нарушение порядка созыва, подготовки и проведения собрания, влияющее на волеизъявление участников собрания; 2) у лица, выступавшего от имени участника собрания, отсутствовали полномочия; 3) допущено нарушение равенства прав участников собрания при его проведении; 4) допущено существенное нарушение правил составления протокола, в том числе, правила о письменной форме протокола (пункт 3 статьи 181).
Решение собрания не может быть признано судом недействительным, если голосование лица, права которого затрагиваются оспариваемым решением, не могло повлиять на его принятие и решение собрания не влечет существенные неблагоприятные последствия для этого лица (часть 4 статьи 181 ГК РФ).
В силу ч. ч. 2, 3 ст. 36 ЖК РФ собственники помещений в многоквартирном доме владеют, пользуются и в установленных настоящим Кодексом и гражданским законодательством пределах распоряжаются общим имуществом в многоквартирном доме.
Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.
Согласно пункту 1 и 3 части 2 статьи 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся принятие решений о реконструкции многоквартирного дома, о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.
В силу части 1 статьи 46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по указанным вопросам должны приниматься большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

В соответствии с п. 2 ст. 181.5 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно принято при отсутствии необходимого кворума.



у нас не реконструкция, 2/3 не требуется. У нас закрытие помещений, которые можно открыть любым другим ОСС

AlexKit
Житель
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 13:32
Контактная информация:

Re: Мусоропровод

Сообщение AlexKit » 30 янв 2020, 15:01

Василина писал(а):
30 янв 2020, 09:00
у нас не реконструкция, 2/3 не требуется. У нас закрытие помещений, которые можно открыть любым другим ОСС
Если все внимательно почитать, то станет ясно, что суд не отнес этот вопрос к реконструкции.

Понятие «реконструкция» закреплено в п. 14 ст. 1 Градостроительного кодекса РФ: реконструкция объектов капитального строительства (за исключением линейных объектов) - изменение параметров объекта капитального строительства, его частей (высоты, количества этажей, площади, объема), в том числе надстройка, перестройка, расширение объекта капитального строительства, а также замена и (или) восстановление несущих строительных конструкций объекта капитального строительства, за исключением замены отдельных элементов таких конструкций на аналогичные или иные улучшающие показатели таких конструкций элементы и (или) восстановления указанных элементов.
Расширительному толкованию данный перечень работ не подлежит.
Таким образом, консервацию мусоропровода нельзя рассматривать в качестве реконструкции жилого дома.

Василина
Житель
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 11:23
Контактная информация:

Re: Мусоропровод

Сообщение Василина » 31 янв 2020, 06:32

Я внимательно прочитала определение суда апелляционной инстанции и решение о закрытии было отменено как раз из-за уменьшения состава общего имущества путем его реконструкции. У нас не тот случай, мы не уменьшили состав общего имущества, помещение и мусоропровод как были в доме, так и остались и ничего не реконструировалось.

Прикладываю определение.
Вложения
Дело 33-27589_2019. Определение суда апелляционной инстанции. документ - обезличенная копия (1).doc
(117 КБ) 21 скачивание

AlexKit
Житель
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 13:32
Контактная информация:

Re: Мусоропровод

Сообщение AlexKit » 31 янв 2020, 09:48

Василина писал(а):
31 янв 2020, 06:32
Я внимательно прочитала определение суда апелляционной инстанции и решение о закрытии было отменено как раз из-за уменьшения состава общего имущества путем его реконструкции. У нас не тот случай, мы не уменьшили состав общего имущества, помещение и мусоропровод как были в доме, так и остались и ничего не реконструировалось.
Вы абсолютно неправы.

В приведенном деле оспаривается решение ОСС по вопросу «о консервации (закрытии) мусоропровода в многоквартирном жилом доме по адресу: *, и исключении из тарифа «Содержание и ремонт общего имущества» статьи «Содержание мусоропровода.»

Почему вообще затронут вопрос о реконструкции?
В исковом заявлении жильцы сравнили закрытие мусоропровода с реконструкцией:
«По результатам общего собрания фактически была произведена реконструкция общего имущества собственников помещений многоквартирного дома, что связано с изменением способа утилизации отходов и закрытием доступа к общему имуществу - помещениям мусоропровода.»

Далее из документа:
«Уменьшение размера общего имущества в многоквартирном доме возможно только с согласия всех собственников помещений в данном доме путем его реконструкции.»

Еще раз обращаю внимание на согласие всех собственников помещения!

У реконструкции есть четкое определение, и мы здесь его уже рассмотрели. Закрытие помещения мусоропровода к реконструкции не относится.

Поэтому судья ссылается на часть 1 статьи 46 ЖК РФ, в которой перечислены пункты, требующие кворум в 2/3, а именно 1 и 3 части 2 статьи 44 ЖК РФ.

Цитата:
«Согласно пункту 1 и 3 части 2 статьи 44 ЖК РФ к компетенции общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме относятся принятие решений о реконструкции многоквартирного дома, о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме.

В силу части 1 статьи 46 ЖК РФ решения общего собрания собственников помещений в многоквартирном доме по указанным вопросам должны приниматься большинством не менее двух третей голосов от общего числа голосов собственников помещений в многоквартирном доме.

В соответствии с п. 2 ст. 181.5 ГК РФ, если иное не предусмотрено законом, решение собрания ничтожно в случае, если оно принято при отсутствии необходимого кворума.
»

Василина
Житель
Сообщения: 321
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 11:23
Контактная информация:

Re: Мусоропровод

Сообщение Василина » 03 фев 2020, 07:29

Кворум 2/3 требуется согласно ст. 46 ЖК РФ:

1) принятие решений о реконструкции многоквартирного дома (в том числе с его расширением или надстройкой), строительстве хозяйственных построек и других зданий, строений, сооружений, капитальном ремонте общего имущества в многоквартирном доме, об использовании фонда капитального ремонта, о переустройстве и (или) перепланировке помещения, входящего в состав общего имущества в многоквартирном доме;

3) принятие решений о пользовании общим имуществом собственников помещений в многоквартирном доме иными лицами, в том числе о заключении договоров на установку и эксплуатацию рекламных конструкций, если для их установки и эксплуатации предполагается использовать общее имущество собственников помещений в многоквартирном доме;

У нас не переустройство, не перепланировка, не пользование общим имуществом иными лицами, никто физически нам не заваривал мусоропровод. У нас закрытие помещений для пользования самими собственниками.

AlexKit
Житель
Сообщения: 99
Зарегистрирован: 20 ноя 2015, 13:32
Контактная информация:

Re: Мусоропровод

Сообщение AlexKit » 03 фев 2020, 09:34

Василина писал(а):
03 фев 2020, 07:29
У нас не переустройство, не перепланировка, не пользование общим имуществом иными лицами, никто физически нам не заваривал мусоропровод. У нас закрытие помещений для пользования самими собственниками.
Возвращаемся к тому, с чего начали
Вопрос ограничения или лишения собственников прав пользования общим имуществом в ст. 44 отсутствует.

Это право регулирует Ч. 1 ст. 247 ГК РФ, читаем предельно внимательно:
1. Владение и пользование имуществом, находящимся в долевой собственности, осуществляются по соглашению ВСЕХ (!!!) ее участников, а при недостижении согласия - в порядке, устанавливаемом судом.

Фарид
Житель
Сообщения: 8
Зарегистрирован: 23 июн 2015, 22:22
Контактная информация:

Re: Мусоропровод

Сообщение Фарид » 15 фев 2020, 06:41

Я ПРОТИВ на закрытие МУСОРОПРОВОДА

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость