Коммунальные платежи!

Текущая эксплуатация

Аватара пользователя
Olegchem
Житель
Сообщения: 75
Зарегистрирован: 11 май 2016, 20:07
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Olegchem » 20 ноя 2017, 05:41

Долго не могут посчитать отопление по счетчикам...
Видно с одной стороны правильно считают. А с другой не сходится как раньше! По тарифу...
Олег, 4 секция, 16 этаж

Александр Шульц
Житель
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 14:43
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Александр Шульц » 12 фев 2019, 06:23

В платежке за январь общедомовое отопление у меня выросло почти в 2 раза. При этом, отопление квартиры 359. Отопление ОДН 1 278 (за декабрь было 344 и 775). У всех так? Это вообще нормально?

Василина
Житель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 11:23
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Василина » 12 фев 2019, 12:22

У всех. Будем выяснять.

Предлагается не платить за ОДН до выяснения всех обстоятельств.

Василина
Житель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 11:23
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Василина » 21 фев 2019, 07:19

Соседи,

К сожалению, на данный момент не было обнаружено каких-либо ошибок в расчёте платы за отопление на ОДН, отображенной в квитанциях за январь 2019 г.

Вы можете сами проверить расчёты конкретно по Вашей квартире (см. файлы во вложении).

В целях энергосбрежения был проведен обход общих помещений МКД, некоторые радиаторы в общих зонах будут отрегулированы.

С уважением,
Вложения
ОДН_теплоэнергия_сравнительная таблица.docx
(16.56 КБ) 83 скачивания

Александр Шульц
Житель
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 14:43
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Александр Шульц » 21 фев 2019, 08:17

Не допял я по площадям.
Площадь нежилых помещений (магазины) 896,9 м2 - это подъезды, лифтовые, магазины, охрана и т.д?
Общая площадь дома - это вообще вся? Вместе с техэтажами, магазинами, салонами, паркингом, подвалами и тд?
(Кстати, обратил внимание, что в третьем подъезде на техэтаже все время горит свет. Что бы это значило?)
Площадь жилых помещений - это площадь всех квартир, вместе с их балконами?
23 443,10 м2 - 22 546,2 м2 = как раз 896,9
188,153 - это потребление всего дома или только нежилой ее части?
В расчетах вообще никак не участвуют площади магазинов и жилых помещений. Это правильно? Магазины вроде бы платят сами за себя. То есть, если в каком-нибудь помещении устроят сауну, мы все будем за нее платить?

Еще вопрос. Как так получилось, что в январе подъезды отапливались с удвоенной энергией по сравнению с декабрем?

В Кристалле также обеспокоены точно таким же взлетом расценок за ОДН. У них на форуме активный Сергей70 приводит пример расчета.
Его расчеты совсем не такие какие у Ориона.

Норматив расхода тепла для квартир - 0,016 Гкал/кв. м.
Правда, этот норматив действителен для условий оплаты отопления ежемесячно.
Но, учитывая Постановление N 435-ПП "0 внесении изменения в постановление Правительства Москвы от 11 января 1994 г. N 41" , в которым указан повышающий коэффициент 12/7,
Получаем - 0,016*12/7=0,027Гкал/кв. м.
Согласно экспертному заключению МОСГОСЭКСПЕРТИЗЫ Рег. № 77-1 4-02-12-14 от 02.04.2014г.:
- общая площадь нашего дома - 63 094,9 кв.м.
из них:
- 10 058,3 кв.м. - площадь подземной автостоянки.
- 49 881,9 кв.м. - площадь жилого здания. Это наши с вами квартиры, холлы, лестницы и т п.
- 3 154,7 кв.м. - площадь нежилых помещений. Это офисы и магазины.
- 2091,0 кв.м. - площадь технического подполья
- 2031,0 кв.м. - площадь технического этажа
- 2190,0 кв.м. - площадь технического чердака.

Итак... что же есть наши квартиры+ОДН.
Это: 63 094,9 - 10 058,3 (за коммунальные службы паркинг платит отдельно) - 3 154,7 (магазины тоже платят сами за себя) = 49 881,9 кв.м. Правильно, это и есть площадь жилого здания.

Теперь, всё из того же экспертного заключения:
- 34 969,2 кв.м. - общая площадь квартир, включая летние помещения (балконы и террасы)

Таким образом площадь, подлежащая отоплению и являющаяся ОБЩЕДОМОВЫМ имуществом составляет:

49 881,9 - 34 969,2 = 14 912,7 кв.м. Это площадь помещений ОДН дома!!!!!!!!!!!!!

теперь всё просто, умножаем площадь на норматив и получаем максимально возможное потребление тепла расходуемого на ОДН:

14 912,7 м.кв.* 0,027 Гкал/кв. м. = 402,64 Гкал.

Далее, делим (в моём случае) максимально возможное общее потребление на общую площадь квартир и умножаем на мои 91,2м., получается вот сколько максимально возможно отопление ОДН распределяемое на мою квартиру:

402,64/34969,2*91,2= 1,05 Гкал!!!!!!!!!!

А теперь обратите внимание на моё прошлое сообщение, где я указал сколько Гкал мне выставил Орион.
В ПОЛТОРА РАЗА БОЛЬШЕ!!!!!!!!!!!!!!!

Василина
Житель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 11:23
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Василина » 21 фев 2019, 09:15

Александр,

Вы можете написать письмо в УК с таким же обоснованием, как и тут. Посмотрим, что они Вам ответят.

У нас отопление на ОДН считается по той формуле, которую я указала в файле, так как дом оборудован ОДПУ и ИДПУ. Из общего расхода, который показал ОДПУ вычитаются показания ИДПУ и расход магазинов, который рассчитывается по нормативу, так как у них нет счётчиков тепла = получаем расход тепла на ОДН (188,153), который раскидывается на всех собственников согласно их площади. Почему МОЭК топил так усердно с 20.12 по 20.01 не ясно, УК от ответа уклоняется.

В расход тепла на ОДН попадает отопление всех общих помещений: лестниц, лифтовых холлов, помещений охраны + потери тепла.

Общая площадь дома - это жилые помещения + площадь магазинов.
Площадь жилых помещений без лоджий; для расчёта всегда берётся площадь без лоджий, балконов и террас.

Магазины платят сами за себя (индивидуальное потребление), но не по счётчику, а по нормативу, так как счётчики у них не установлены. Я попросила директора УК выдать им предписание на установку ИДПУ. Обещали отработать.

+ теперь (с текущего отопительного сезона) УК не выставляет по нормативу тем, кто передает 0 показания, соответственно они не участвуют в расчёте, т.е. раньше их индивидуальный расход, который рассчитали по нормативу, вычитался бы из общего расхода дома по ОДПУ и расход тепла на ОДН для всего дома был меньше. Более того, если бы они отапливали свои квартиры, то часть их тепла уходила бы на отопление общих помещений. Они не отапливают - общий счётчик крутит в усиленном режиме. Таких кватир у нас около 34 во всем доме. С такими собственниками УК не делает сейчас ничего, не пишут им уведомления, не актируют счётчики, которые неисправны. Впредь обещали вести с ними работу.

Мы не можем считать по нормативу, который указан в Постановлении Правительства Москвы от 14.07.2015 N 435-ПП (ред. от 29.09.2016) "О внесении изменения в постановление Правительства Москвы от 11 января 1994 г. N 41", так как у нас не ежемесячная оплата отопления, у нас дом оборудован ОДПУ и ИДПУ и платим мы только в отопительный период.

Формально тут придраться не к чему, на мой взгляд. Нужно регулировать отопление общих зон, добиваться от магазинов установки счётчиков и бороться с теми, кто из месяца в месяц передает 0 показания.

С 01.05.2019 все собственники в нашем доме должны быть переведены на прямые договоры с МОЭК. Мы будем напрямую платить им и за индивидуальное отопление, и за отопление на ОДН.

Александр Шульц
Житель
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 14:43
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Александр Шульц » 21 фев 2019, 09:20

Как не так рассчитывается ОДН.

порядок и пример при расчете размера платы за отопление только в отопительный период.
На многоквартирном доме установлен общедомовой (коллективный) прибор учета, все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными приборами учета на тепловую энергию, расчет размера платы за отопление производится только в отопительный период.

Если на многоквартирном доме установлен общедомовой (коллективный) прибор учета на тепловую энергию, и все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными приборами учета на тепловую энергию, расчет размера платы за отопление в Вашей квартире (жилом помещении) в отопительный период должен производиться по формуле №3(3) Приложения №2 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, исходя из:

Объема тепловой энергии, опредленного по показаниям Вашего индивидуального прибора учета;
Объема тепловой энергии, потребленной по показаниям общедомового прибора учета во всех помещения, за исключением тепловой энергии, потребленный во всех жилых и нежилых помещениях;
Общей площади Вашей квартиры;
Общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;
Тарифа на тепловую энергию, утвержденного для Вашего региона и поставщика этой услуги.
Формула №3(3)
Формула 3-3

где:

Vin - объем (количество) потребленной за расчетный период в Вашей квартире тепловой энергии, определенный по показаниям индивидуального или общего (квартирного) прибора учета.

Viодн - объем (количество) тепловой энергии, предоставленный за расчетный период в многоквартирный дом, оборудованный коллективным (общедомовым) прибором учета тепловой энергии, за исключением объема (количества) тепловой энергии, потребленного во всех жилых или нежилых помещениях в многоквартирном доме, который определяется по формуле:

Формула 3-3

где:

Vд - объем (количество) потребленной за расчетный период в многоквартирном доме тепловой энергии, определенный по показаниям коллективного (общедомового) прибора учета,

Si - общая площадь Вашей квартиры;

Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

TT - тариф на тепловую энергию, установленный в соответствии с законодательством Российской Федерации.

Пример расчета:
На Вашем доме установлен общедомовой прибор учета на тепловую энергию (отопление). Индивидуальные приборы учета на тепловую энергию установлены во всех помещениях многоквартирного дома. Расчет размера платы за отопление производится в отопительный период.

Количество тепловой энергии, потребленной по Вашей квартире за январь 2017 года составляет 1,2 Гкл.
Количество тепловой энергии, определенное по показаниям общедомового прибора учета за январь 2017 год, составляет 65 гигакалорий.
Количество тепловой энергии, потребленной во всех жилых и нежилых помещениях за январь 2017 года, составляет 53 Гкл, согласно показаниям индивидуальных приборов учета.
Общая площадь жилых и нежилых помещений, находящихся в доме, составляет 6 000 квадратных метров.
Общая площадь Вашей квартиры составляет 62 квадратных метров.
Тариф на тепловую энергию, установленный для Вашего региона и поставщика услуг, составляет 1600 рублей за 1 гигакалорию.
Плата за отопление по Вашей квартире за январь 2017 года будет рассчитываться в следующем порядке:
Прежде всего, рассчитывается объем тепловой энергии, предоставленный за расчетный период в многоквартирный дом, за исключением объема тепловой энергии, потребленного во всех жилых или нежилых помещениях в многоквартирном доме, то есть значение -

65 Гкл – 53 Гкл = 12 Гкл.

Затем рассчитывается плата за отопление в январе 2017 года по Вашей квартире:

(1,2 Гкл + 12 Гкл х 62 м2 / 6000 м2) х 1600 руб. = 2118,40 руб.

Таким образом, плата за отопление по Вашей квартире за январь 2017 года составит – 2118,40 руб. Расчет ЖКХ

https://raschetgkh.ru/articles/146-kak- ... re.html#p7

Александр Шульц
Житель
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 14:43
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Александр Шульц » 21 фев 2019, 09:24

Я так понял из таблицы с показаниями, что в магазинах, салонах и клиниках не установлены счетчики?

Общий объём, начисленный по нормативу (магазины), (Гкал)

Не нужно ли, что бы УК их обязала установить счетчики?

А на чердаках и в подвалах счетчики есть? В нашем доме общедомовой счетчик есть? Из таблицы я этого не понял.

Василина
Житель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 11:23
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Василина » 21 фев 2019, 09:31

Александр Шульц писал(а):
21 фев 2019, 09:24
Я так понял из таблицы с показаниями, что в магазинах, салонах и клиниках не установлены счетчики?

Общий объём, начисленный по нормативу (магазины), (Гкал)

Не нужно ли, что бы УК их обязала установить счетчики?

А на чердаках и в подвалах счетчики есть? В нашем доме общедомовой счетчик есть? Из таблицы я этого не понял.

В магазинах не установлены. Я Вам выше написала :) Нужно, чтобы УК их обязала установить счётчики, об этом я тоже написала.
ОДПУ - это и есть общедомовой счётчик. Он у нас есть. В подвалах нет радиаторов, про чердак не знаю.
В таблице я привела расход, который указан в протоколах учета тепла за каждый месяц, которые нам передала УК. Для примера приложила протокол за январь.
Вложения
Протоколы_отопление январь 2019.pdf
(197.74 КБ) 81 скачивание

Александр Шульц
Житель
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 14:43
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Александр Шульц » 21 фев 2019, 09:37

вот расчет для нашего случая:

На многоквартирном доме установлен общедомовой (коллективный) прибор учета, не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными приборами учета на тепловую энергию, расчет размера платы осуществляется только в отопительный период.

Если на многоквартирном доме установлен общедомовой (коллективный) прибор учета на тепловую энергию, и не все жилые и нежилые помещения оборудованы индивидуальными приборамир учета на тепловую энергию, расчет размера платы за отопление в Вашей квартире (жилом помещении) в течение отопительного периода должен производиться по формуле №3 Приложения №2 Правил, утвержденных Постановлением Правительства РФ от 06.05.2011 № 354, исходя из:

Объема тепловой энергии, определенном по показаниям общедомового прибора учета;
Общей площади Вашей квартиры;
Общей площади всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;
Тарифа на тепловую энергию, утвержденного для Вашего региона и поставщика этой услуги.
Формула №3
Формула 3где:

VД - объем (количество) тепловой энергии, потребленной по показаниям общедомового (коллективного) прибора учета;

Si - общая площадь Вашей квартиры;

Sоб - общая площадь всех жилых и нежилых помещений в многоквартирном доме;

TT - тариф на тепловую энергию, установленный для Вашего региона и поставщика услуг.

Пример расчета:
На Вашем доме установлен общедомовой прибор учета на тепловую энергию (отопление). Индивидуальные приборы учета на тепловую энергию отсутствуют во всех помещениях многоквартирного дома. Расчет размера платы за отопление производится только в отопительный период.

Количество тепловой энергии, определенное по показаниям общедомового прибора учета за январь 2017 года, составляет 150 гигакалорий;
Общая площадь Вашей квартиры составляет 62 квадратных метров;
Общая площадь жилых и нежилых помещений, находящихся в доме, составляет 6 000 квадратных метров;
Тариф на тепловую энергию, установленный для Вашего региона и поставщика услуг, составляет 1600 рублей за 1 гигакалорию.
Плата за отопление по Вашей квартире будет рассчитываться в следующем порядке:
150 х 62/6000 х 1600 = 2480,00 руб.

Таким образом, плата за отопление по Вашей квартире за январь 2017 года будет составлять – 2480,00 руб. Расчет ЖКХ

Александр Шульц
Житель
Сообщения: 949
Зарегистрирован: 14 сен 2015, 14:43
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Александр Шульц » 21 фев 2019, 09:42

Василина, извини! Пока рылся в инете, не заметил твое сообщение. Спасибо за разъяснения. Все более чем подробно и грамотно. Очередной раз спасибо за работу.

Василина
Житель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 11:23
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Василина » 21 фев 2019, 10:16

Не за что!

Будем бороться и дальше и пытаться снизить расходы!

Никто не хочет столько платить за отопление подъездов, которое нам не нужно в таком количестве!

Василина
Житель
Сообщения: 320
Зарегистрирован: 18 окт 2016, 11:23
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение Василина » 21 фев 2019, 12:41

Так как магазины у нас не оборудованы ИПУ, то отопление должно рассчитываться по следующим формулам:

Постановление Правительства РФ №354 3(1) и 3(7) (во вложении).


Пример январь 2019 г.:

Отопление для магазинов: 896,9 кв м х (388,071 Гкал/22546,2 кв м) = 15,4 Гкал

Отопление (инидивидуальное и на ОДН) для квартиры 75,6 кв м с индвидуальным расходом за январь 2019 г. 0,746 Гкал:

(0,746 Гкал + 75,6 кв м х (590,573 Гкал - 388,071 Гкал -15,4 Гкал) х 2318,59 руб = 3128,64 руб
23 443,10 кв м
Вложения
Формулы отопление.docx
(18.37 КБ) 78 скачиваний

xtmxtm
Житель
Сообщения: 101
Зарегистрирован: 10 мар 2016, 21:08
Контактная информация:

Re: Коммунальные платежи!

Сообщение xtmxtm » 21 фев 2019, 19:00

Василина писал(а): К сожалению, на данный момент не было обнаружено каких-либо ошибок в расчёте платы за отопление на ОДН, отображенной в квитанциях за январь 2019 г.
вот прямо по "сравнительной таблице" за январь:
1. всего дом потребил 572 Гкал (по счетчику ОДПУ) (включая ОДН и магазины)
2. по квартирным счетчикам: 388
3. а оплатили всего за 590 Гкал, а не 572. это как?

у магазинов сменилась схема оплаты? то им по 50Гкал считали, теперь по 14. они платят 12 месяцев?

Ответить

Кто сейчас на конференции

Сейчас этот форум просматривают: нет зарегистрированных пользователей и 1 гость